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在下午的主题演讲中,国务院发展研究中心金融研究所名誉所长夏斌讲了三个关键词:经济形势、IT产业前景、互联网金融。
夏斌在讲IT产业时提到,外国专家预测,中国2030年中国GDP能达到20万亿美元。如果按IT产业占比15%来算,就是3万亿。3万亿是什么概念?现在英国的GDP不到3万亿。
在谈到互联网金融时谈到,对互联网发展支持,但是这并不意味着任何金融活动都可以无限发展,并不意味着对所有新业态都毫无保留地支持。互联网金融发展要“知己知彼”,即应当知道金融制度的来由,这样才能知道什么时候该与互联网结合,什么时候不能与互联网结合。他说:“中国经济正在转轨,需要各种制度协调平衡。”
以下为演讲主要内容:
夏斌:各位来宾下午好!我是搞经济政策研究的,所以我讲经济形势,但是也不能光讲经济,还是要围绕IT讲,所以我就有三个关键词:第一是经济形势,第二是IT产业的前景,第三是互联网金融。
第一,经济形势。
关于经济形势,其实在座的也知道,今年3月14日的人民日报讲到,对经济的分析是不断探索、深化认识的过程。也就是说在2013年,整个社会都在讨论三期叠加,2014年讨论新常态,2015年讨论供给侧的结构改革,大家也看到各种各样的媒体上,众多的专家在议论、解释这些提法。我今天给大家说的是“调整”,也就是说当前中国经济形势怎么判断?我想用另外一种语言来表达其实很简单,就是当前的中国经济仍然处于美国次贷危机之后深刻的结构调整中,我想围绕这句话给大家做一个发言。
1,为什么要调整?我们讲最近的调整,我们先谈一谈这十几年中国的繁荣,我给它打一个引号,这个“繁荣”是怎么过来的?确实这十来年中国经济发生了奇迹般的变化,中国的经济在超加拿大、意大利的基础上,在2005年超法国,2006年超英国,2007年超德国,2008年超过日本。按购买力评价,我们在2014年超美国,当然我们现在在世界上仍然是发展中国家,无非是想说中国经济做大了,中国对世界经济的贡献,在1998年中国是9.4%,美国是47.9%,到了2015年,大概到25%,美国是23%。也是外国专家和机构预测,到2016年,中国将达到27.6%,美国降到20.9%,2018年中国达到29.4%,美国是15.7%。在中国取得惊人成绩的同时,我们的代价是什么?我们用一句话,就是空气、土地、水、生态及贫富差距问题,贫困人口、农民工的待遇问题都没有很好地解决好。我今天提纲挈领地讲,基本不用数据,大家都知道,我们已经付出了很大的代价,现在要想办法把这一块补上来。
中国经济为什么能取得这么高、这么快速的增长?我概括的原因,从内部来说就是人口红利,前十几年几亿农民工离开农村,纷纷到了大中城市,大量的搞制造业,另外就是改革开放,我们分析就是这两条原因,从国内来说基本原因是这个。
有没有外部原因?我认为中国经济在这个阶段,取得超级繁荣的前提,除了我们自身的原因之外,还有很重大的外部原因,我认为是美国的一个大泡沫。当然美国主流经济学家是不承认的。美国怎么大泡沫?我帮大家回忆一下,2000年,美国纳斯达克泡沫破了,美国的经济增长从百分之四点多一下子到1%不到,在这个背景下,美国不停地降息来刺激经济。也就是说从2001年开始,连续降息13次,联邦利息从百分之六点多降到不到1%,降息是干什么?就是扩张信用,或者用我们的语言说就是扩大贷款。降息扩大贷款干什么?美国的经济,那时候已经基本制造业空心化,反过来说,如果不是制造业空心化,为什么奥巴马上台马上要重返制造业?在制造业空心化的情况下,大量的货币投放,刺激了房地产,房价不停上涨,产生财富效应,大家赚钱,大家消费。美国的GDP中间,消费占GDP的比例达到70%以上,因此不停地消费促进了美国经济的不停的增长,由此也推动了世界经济增长。当然对于中国来说,在这期间,它是大泡沫的时候,它要消费。在座的那时候都知道,美国到处都是中国制造的产品,我们大量的出口,赚了大量的外汇,然后又放到美国金融市场,美国如何完成这个机制?就利用了以美元为主导的国际货币制度,全球都愿意拥有美元,全球各国,特别是亚洲金融危机以后更愿意储存这个货币,储存之后又把它放到世界最大的金融市场,那就是纽约交易所,而由此形成了全球经济的不平衡,在不平衡中间推动了世界经济的增长,这就是美国经济危机之前的世界经济发展的结构与逻辑。
后来泡沫破了,造成的情况就是到现在危机以后,经过了到现在已经是第九个年头的,各个国家央行印大量的钞票,到现在仍然未能解决问题。美国为加息讨论了很多次,非常纠结,但是仍然不敢加息。美联储前主席伯南克甚至前段时间在报纸上说,美国有可能有负利率,欧洲、日本等国家和地区已经采取了负利率政策。复苏很脆弱,而IMF和世界银行已经在警告世界经济的风险处在边缘状态,有很多人在担心,又一个危机要到来,当然这是舆论。我想说什么?我们的现状,在美国危机之后,我们的出口不停地下降,也就是说2002年到2014年,我们年均21%的增长,而现在才个位数的增长,降到只有6%、7%。
我们再看消费,我们居民的消费仍然在缓慢地增长,我们在2000年居民消费占GDP的比例曾经到达48%,到了2011年左右,在中国经济繁荣高增长,成为世界第二大经济体的过程中,居民消费率居然从48%降到了35%左右,这就是说我们想尽办法,中央政府在采取刺激消费的政策,但是严酷的统计数据告诉我们,我们在这方面没有做得很好。作为中华民族的儿女,我老在外面说,我们祖祖辈辈种地,种了2600年,都知道种地要上税,到了2006年,中央政府宣布农民种地不上税了,采取了各种各样的政策扩大内需,扩大消费,但是我们消费仍然提高不起来,这是我想讲的第二个观点,消费的增长非常缓慢。
出口从两位数降到个位数增长,消费增长也很缓慢,投资增速比较快,制造业、房地产和基础设施建设方面,制造业全面过剩,媒体上经常说,生产一斤钢,买不到一瓶好的矿泉水。从2002年到2013年,制造业年均增长35.1%,到去年增长8.1%,房地产方面有很多不同的观点,起码三四线城市的泡沫已经取得了共识。从数据来看,2002年到2011年,房地产投资年均增长26.1%,到了去年增长只有2.5%,令人担心的是,2016年要变成零增长。基础设施建设增长降得不多,但是地方政府在进行债务置换。什么意思?媒体都在讨论,地方政府债务风险太高,也就意味着地方政府,或者说全国的基础设施建设不能再延续原来那种高增长率。我们在全国的基础设施建设投资以百分之百来计算,30%的资金是地方政府的资金,地方政府的资金主要是靠卖地收入,大家想一想,现在房地产在下行,土地收入在减少,它从30%的卖地收入来撬动金融系统70%的资金,这就是中国基础设施建设资金的来源结构。
由此我想说什么?我们的现状,出口由于受外部影响,我们不能控制,降幅很快。消费,我们在努力,但是提高很慢。基础设施建设我们在搞PPP,但是也在试点期间,大量的钱进不了基础设施建设,主要是靠地方政府的钱,或者中央政府转移一块。但是目前看来,维持很高的投资增长也很艰难。由此而言,简单来说,中国的经济增长速度下来是合理的,中国经济再也不可能维持过去那个曾经超级繁荣的两位数的增长。这是我要讲的为什么要调整。
2、调整意味着什么?我们在2009年采取了以4万亿为核心的一揽子刺激政策,当然在那个时候,在美国经济的冲击下,2009年一季度一下子恢复到6%,春节后2000万农民工要返回珠三角、长三角,一大批企业要倒闭,在这时候中央出台4万亿刺激政策,这个是对的,出手要快,出手要狠,但是由于这个宽松政策拉得太长,导致了很大的问题。我们从1955年到2008年12月31号,全国货币供应量是47万亿,2009年到2012年4年倒干了50万亿,2013年到2015年干了41万亿,也就是说现在达到139万亿的货币供应量在社会上。当然IT是一个欣欣向荣的行业,但是还有很多产能过剩的行业。这个调整意味着什么?意味着货币供应的速度要下降,调整意味着这么多的货币供应在社会上都被企业贷款、股权投资,过去的资金它是要产生效益的,不产生效益,它就贷款还不了,或者说银行追得紧,他就要破产。随着经济增速下来,全球需求减弱,中国这么多货币在市场上,必然表现为破产压力,必然表现为大量工人失业的压力。
3、应守的两条底线。面对这种调整怎么办?作为中国政府,我认为在这样的背景下,我们就要守住两条底线。第一,严防系统性金融风险爆发;第二,要防止大量的失业和社会的不稳定。政府面对这样的局面,它必须要稳住社会,稳住经济,所以我说面对现在的形势,要守住这两条底线。
4、调整已出现好苗子、好趋势。比如说产业结构,一产、二产、三产中,三产的比例已经在慢慢提高。比如说需求结构,消费对GDP的贡献,2014年在2013年的基础上大提高的基础上,2015年又在2014年的基础上又提高到66%。比如说工业结构,我们在大量的钢筋、水泥、玻璃、煤炭等产能过剩的情况下,我们不排除一些重大装备制造业,我们的IT行业的快速发展。又比如说利润结构,由于产业结构中间有变化,有望好的方向发展,自然它的利润增长就比较快,特别是和你们这个行当相关的,和互联网、通信相关的行业的企业利润增长更快。又比如说民间投资结构在增高,又比如说收入分配结构,尽管经济增速在下降,但是居民可支配收入的增长超过了GDP的增长速度,也就是跑赢了中国经济总体增长速度,这也是好事情,这也是我们求之不得的。另外,单位能耗在不停地下降,去年比前年有很大的下降,今年又在去年的基础上有很大的下降。这是我讲的第四点,我们调整很困难,调整遇到很多很难解决的问题,但是我们同时要有信心,我们要看到我们的调整出现了很多好的苗头。
5、调整的信心来源。关于中国经济增长速度下来,现在不光是中国人关心,各国都关心,因为世界经济贡献率,中国慢慢超过了美国的世界经济贡献率,这个数据有体现,为什么关心中国?因为中国的体量越做越大。因此,面对前面讲的调整的必然性,面对前十几年曾经的繁荣所产生的不平衡、不协调、不可持续的问题,所以中国政府主动把增长速度要降下来。尽管如此,我们也很坦率地说,世界第二大经济体如果能够保持6.5%的增长,我们不要说世界GDP前10位,就讲前5位,有哪一个大国经济体现在能够保持3%的增长速度?中国是世界老二,如果能保持6.5%的速度,是绝对的高增长。当然,我们不能跟很小的国家比,我们是第二大经济体,我们不能和津巴布韦之类的国家比,当然我也不知道津巴布韦增长速度多快,和这些很小的国家比没有什么可比性。
另外我们要看到我们有增长的潜力和动力,我们增长的动力和潜力来自哪里?搞增长,从经济学上讲要有大量的人口因素,我们的人口红利尽管还在削弱,但是仍然在大经济体中间,中国的人口红利还能享受。我们尽管最近的资金流动,流进、流出的很多,但是从国家来看,中国仍然是一个高储蓄的国家。和搞企业一样,要有人、有钱,有人搞生产,生产出来卖给谁?中国城乡差距很大,珠三角、长三角、环渤海和中国的中西部相比很发达,中西部建设的潜力、发展的潜力远远超过东部地区。由此而言,我们的增长潜力还很大。我们能够增长,意味着什么?我们能够增长,就意味着财政有收入,财政有收入就意味着尽管我们现在积累了很多问题,有财政不停地提供收入,就提供了解决问题的能力,这是第一点。第二点是银行的质量,我们为什么有信心?我们国家的不良贷款率还是在1.7%左右。美国的高盛预测更高,有7%到8%左右,我们也认为,随着有些问题的逐步解决,不良贷款率可能还会冒出来一些,不管怎么说,中国的银行整体资本充足率很高,不良资产的拨备覆盖的范围还是在150%以上,我们的银行体系不会出大事。而中国政府也吸取美国金融危机的教训,也明白在这个结骨眼上如何保护整个金融体系的稳定。第三,外汇储备从去年到今年似乎有点减少,但是我们还有3.3万亿的外汇储备,我们还有国有企业净资产27万亿,这都是解决问题的财富、能力。第四,我认为只要不停地改革,我们仍然很有希望。而在这一轮经济条件中间,这两个政策也意识到前几年产生风险的原因,比如说个别地方政府乱举债,风险大增,对这个问题,现在也是进行了约束,已经产生的问题,进行债务置换等等。不停地改革,能够使过去产生风险的因素减少。第五,美国危机以后,有一个著名的美国学者写过一本书,书名就叫《这次不一样》,美国危机前、美国的主流基金就认为,前面我讲的曾经的繁荣,中美两国经济的不平衡状态他认为会持续下去,他认为美国的财政赤字、贸易斥资,筹集资金,发展美国的泡沫,可以持续下去,所以不会产生问题,所以和1929年的大危机相比,这次不一样,这是一个讽刺,美国并没有这次不一样。而我认为中国政府是认识到我们现在存在的一些风险压力,危机往往发生在不会爆发危机的想法,所以这一点讲信心是更为关键的,这是我想讲的经济形势。
6、需要注意与警惕。面对调整的困难,调整的好的趋势,调整的信心来源,我们仍然需要注意的是什么?我认为中国不会爆发美国式的金融危机,但是我们要加快改革。如果不加快改革的话,温水煮青蛙,慢慢会有更多的损失。
二、中国IT产业前景。
对IT产业我不太懂,临时抱佛脚,我也看了一些数据,不知道准不准,中国IT产业近六七年是两位数的增长,而美国是个位数的增长,个别年份甚至是负增长。增长率,美国是26.5%,美国是6.23%,占GDP的比重,我们可以看到美国从二战之后不同年代的增长,到了本世纪的几年,它的增长基本上都是在2%到6%左右。中国更早的数据我没找到,从2008年开始,我们在不断地增长,2014年增长达到7.68%,而美国只有6%左右。
外国专家预测,中国到2030年,假设GDP要翻番到20万亿,按照年均增长7.68%的比例不变,到2030年,中国的IT产业的发展,我们可以达到1.54万亿美元。如果这个比例达到10%左右,我们可以达到2万亿的GDP。如果达到15%,那就是3万亿美元。这是什么概念?今天的法国、英国的GDP都不到3万亿。当然这个比喻不一定恰当,我们根据今天的发展速度,对比现在的GDP总量,相当于6个台湾、10个新加坡。中国的IT产业按照现在的增速发展下去,应该是前景无限。
三、互联网金融。
我们搞经济的,或者说长期搞金融的,和在座的相关的交点在互联网金融。关于互联网金融,我想谈一点观点,可能关系在座企业的一些业务发展。
我在之前网易的年度大会上就说过,我们对互联网创新、互联网金融要绝对的支持。用几句绝对的口号来说,可以叫做互联网精神万岁。因为它确确实实是改变人们生活、社会的一个重大的创新。我同意马云的一些观点,我们有些创新,今天看还看不出来,从通用技术到老百姓生产出产品,往往需要两代人。1764年创造了纺纱机,1769年创造了水力纺纱机,1775年瓦特创造了蒸汽机。但是全社会的生产效率在那时候没有提高,到了19世纪才开始出现整个社会生产效率的提高,经过了50年左右。所以对互联网创新,从我个人角度,我是绝对的支持。但是从互联网金融的管理上,我们要肯定互联网+金融的创新合作,在充分肯定的同时,我们也应该实事求是,并不以为着任何的金融创新投入都可以无边际的发展,并不意味着任何想改变现存的金融制度、活动方式,或者说用时髦的语言讲——新业态,都应该毫无保留的支持,不是。为什么?国家的经济金融不能够无边界的发展,中国的实体经济正处于转轨之中,转轨中间需要与各种制度保持协调平衡,有些东西今天看来是不要的,明天不见得是不要的。举个典型例子,我们在上海浦东搞28平方公里的自贸区,为什么要搞自贸区?利用全球的金融资产,一线放开,要不要管?我们如果全部放开,那不用搞自贸区,就在北京宣布,中国跟香港一样开放就行了。二线要管住,一线要放开,搞28平方公里的自贸区,等于搞了一个小香港,在中国目前的情况下有必要吗?也有必要。因此我们搞28平方公里的自贸区,一线放开,二线又想管,又想创新一些东西,就要有一个通道,资金可以来回,这就是我们现在的制度安排。所以我想说,今天允许的不见得明天允许,当我们资本完全开放的时候,自贸区在金融开放上就失去重大意义了。所以在这个问题上,我们要知道,实体经济在发展过程中的困难、矛盾,以及现存政策,为什么要采取这样的政策,所以我说我们搞互联网技术的人,我们要在金融领域创新,就要知己知彼,知道这个金融制度为什么这么定,它的解决方向是什么,什么情况下能够解决,什么时候加上互联网。
我再举个简单的例子,我们都说学习美国,美国的金融创新中间,它都有金融监管,一边创新,一边监管,本来就是金融的特点。在这方面我举一个典型的例子,大家马上就明白。比如说我完全同意马云讲的买中国、卖中国;买全球、卖全球。这是指消费品,如果按照这个思路下去,其实在股票交易市场也可以买中国、卖中国,全世界的资金直接到中国来买股票,中国的资金可以到全世界买股票,买全球、卖全球交易所的股票。但是为什么不可以?因为资本市场没有开放,为什么没有开放?是因为我们的汇率等等方面的改革还没有到位,说到底和我们整个经济改革的协调发展有关系。由此我想说一个观点,互联网金融创新是件好事,方向一定对,但是要知己知彼。
李颖:刚才夏所长用三个关键词对整个经济形势进行了系统全面的阐述,对2016年的产业发展前景,以及互联网金融的发展提出了积极的看法,让我们以热烈的掌声感谢夏老师的精彩分享。